— Томск — это не ваш родной город, вы родились в Петропавловске. Томск стал сейчас родным городом? — Да. Мне кажется, человек считает родным то место, где произошло его становление как личности. Моё становление полностью произошло в Томске.
— Первое место в Томске, которое разбудило в вас исторический интерес?— Католический костёл. Я заканчивала учёбу в университете, и мне предложили работать в приходе. Для нашего сайта мне нужно было написать статью об истории строительства церкви. Я была поражена, как католикам
в православной стране дали построить католический храм на «святыни города» — Воскресенской горе. Понятно, что были конфликты. Но всё равно церковь построили. Я начала писать статью и прониклась историей этого места.
— Сейчас ваши лекции, подкасты и проекты связаны с разными периодами истории Сибири и Томска (царская Россия, советская, постсоветская). Есть любимый период? — Я часто задумываюсь на эту тему. Для меня нет чего-то любимого
в истории Томска. Она для меня единая и вписывается в историю Сибири
в целом. Раньше мне казалось, что мой любимый период — конец XIX–начало XX века, но я лукавила, потому что это просто тот период, который можно довольно легко изучить по доступным материалам — оцифрованным газетам, сохранившимся мемуарам и т.д. Но на самом деле почти любой период истории открыт для исследования благодаря архивам.
— Одно из ключевых направлений ваших исторических реконструкций связано с историей повседневной жизни томичей в дореволюционной/советской эпохах. Как вы вышли на этот аспект? Чем он вас привлёк? — Бытовая составляющая истории Томска для меня не любимая,
но интересная тем, что можно свою жизнь сравнивать с жизнью той. Мне это очень нравится! Размышлять, а как бы я прожила свою жизнь, например,
в XVIII веке? Вообще, мне интересны скорее не периоды, а контексты. Например, в теме истории католиков в Томске мне интересно, как они хранили свою веру, какое место занимали в обществе. В теме архитектуры —как менялся план города, как он «перекраивался» в зависимости
от численности населения и других факторов.
— А всё-таки какой период воодушевляет больше всего? В какой период вы любите возвращаться? — Можно было бы выделить конец XIX века. Потому что тогда произошло много значимых событий для Томска и Томской губернии: это открытие университета, с которым связано открытие многих заведений и оснований разных обществ в Томске. Это время приезда влиятельных людей, которые на местах развивали своё дело, просвещали томичей и занимались благотворительностью.
Помимо этого, хочу отметить и советское время. Раньше я этот пласт истории недооценивала. Но когда начала глубже изучать архивные дела, то поняла, что в советском времени, помимо сталинизма, репрессий и закрытия церквей, была и обычная жизнь: то, как люди справлялись с голодом, послевоенным временем, как они работали на завода и просто жили — это
оказалось для меня очень интересно!
— С чего началась ваша работа с архивами? Судя по вашим постам — эторабота не скучная, а наоборот. — Когда я писала историю костёла, о чём говорила в начале, то я работала
с книгой Василия Антоновича Ханевича «Католики в Томске». Он постоянно ссылался на архивные дела — был только шифр, но без названия самих дел. И я не понимала, что же там за этими символами скрывается. Поэтому тогда появилась мысль пойти в архив. Помню, это произошло, когда я находилась
в декрете. Оставив как-то дочь с мужем, который пораньше приехал
с работы, я пошла в архив. И это был для меня какой-то новый мир.
Я заказала дела, связанные с костёлом. Это были метрические книги. Они были все оцифрованы, и поэтому я всё просматривала за компьютером
в читальном зале. Мне стало жаль, что я не смогла потрогать их руками.
Но позже, когда я стала ходить в архив чаще, я начала заказывать и другие дела, не оцифрованные. Так для меня открылся новый мир.
— А в каких архивах вы работаете? — В разных. Это и ГАТО (Государственный архив томской области), и архив ТОКМ (Томский областной краеведческий музей), архив нашей научной библиотеки ТГУ. Я люблю эту библиотеку со времён учёбы — она такая многофункциональная! В ней есть отдел редких книг, там можно заниматься в профессорском зале, да и вообще атмосфера располагает к знаниям. Наша Пушкинская библиотека — тоже классное место: там среди прочего можно посмотреть не оцифрованную советскую периодику.
— Ваше ощущение от работы с архивными документами? — Меня цепляет то, что мне нравится что-то открывать. Рассказывать о том,
о чём раньше молчали или не говорили. Не скрою, что здесь есть что-то
от черты какого-то лидерства, но это то, что меня двигает вперёд, руководит моим азартом.
— А были источники, которые вы первая держали в руках? — Сложно сказать, за какое время я первая держала то или иное дело. Например, осенью я была в Красноярске и тоже пошла в архив. Мне интересны темы кладбищ и дамб — это две мои основные специализации сейчас. И я смотрела советские дела по Красноярской дамбе. Их было около пяти. Когда я открыла титульную страницу, где обычно просматривающий дело ставит свою подпись, то оказалось, что за пятьдесят лет существования их никто не брал, и вот я сидела и думала: «Я первая!» Это было приятное чувство.
— А сложился круг общения в архиве, есть в нём регулярные посетители, с которыми вы общаетесь? — Да, можно сказать, что в архивах есть свои «тусовки». Мы часто видимся друг с другом в читальном зале. С одной исследовательницей мы регулярно ездим на разные кладбища, другой ищет свою родословную, и мы обсуждаем церкви, метрические книги. Иногда кто-то заказывает какое-то очень старое дело, и мы можем вместе его рассматривать. Кто-то интересуется архитектурой, и мы делимся друг с другом своими находками.
— Кто приходит на ваши лекции? — Я всегда пишу возрастное ограничение «16+» или «18+», потому что мне нравится работать именно со взрослыми, которые готовы впитать что-то интересное, серьёзное, новое. С детьми мне тяжелее, да и контент немного не тот. Мне очень нравится, что у меня есть постоянные слушатели. Я такая счастливая, что есть люди, которые на протяжении этих лет приходят практически на каждую мою лекцию! Когда-то для меня было мечтой, чтобы ко мне на лекции ходили, независимо от того, какая на ней будет тема. Чтобы слушатели знали, что этот лектор даст им классный материал, который они запомнят и понесут в жизнь. Сейчас — мне кажется — эта мечта частично осуществляется. Сами слушатели очень разные: учителя, нефтяники, руководители компаний, студенты. Приходят компаниями или семьями. Лекция для них — это досуг. И это здорово. Часто после лекций происходит неформальное общение. Я люблю, когда у слушателей есть вопросы, ведь мне всегда есть, что рассказать ещё.
— А как относится ваш внутренний критик к тому, что вы делаете? История — это минное поле, в котором обязательно найдутся другие точки зрения. — Профессионализм и трудолюбие — это важные составляющие в любом деле. Конечно, поначалу у меня был синдром самозванца, но с получением знаний, постоянной работой он постепенно растаял. Я по-прежнему, бывает, в чём-то сомневаюсь: в своей подаче или материале, но мне это больше идет на пользу, потому что так я стараюсь дать лучше и качественней информацию. Для меня самая главная цель — сделать историю живой, чтобы пыльные документы были интересными, а забытые истории вновь открытыми.
— Как вас привлекли кладбища? Почему они стали темой лекций и местом для экскурсий? — Сразу скажу, что тема смерти меня не интересует. Никакой мистики. Когда я узнала, что в центре города — во многих знакомых мне местах — были
кладбища, и что от них ничего не осталось, мне стало интересно, что произошло? Где ещё есть места бывших погостов в городе? Я и перешла
в архивы, газеты и прочее, нашла — и продолжаю находить! — информацию
и собирать всё воедино. Чувствую, что тема щепетильна для многих и манит неизвестностью.
— Вы погружаетесь в прошлое — не возникает ли у вас чувства ностальгии? — Вот я не могу это объяснить, но у меня есть некая ностальгия
по дореволюционному времени. Вроде бы ностальгия — это то, что
ты пережил сам, но тут другое. Есть даже ностальгия по историческим периодам, которые я сама себе фантазирую. То есть, если у меня есть пробелы в истории и если эти пробелы не заполнены информацией,
я их заполняю своей фантазией. Именно отсюда рождается моя ностальгия по времени, которого я не знаю. Можно эту фантазию, в хорошем смысле, развить и заполнить историческим фактами. Поэтому-то меня и увлекает историческая реконструкция.
— Что для вас означает «любить город»? — Мне кажется, «любить город» — это такое размытое понятие! Можно любить город, но кидать мусор, можно любить Томск, но любые выходные проводить в Новосибирске, и много таких «но». Для меня любить город — это
любить в нём быть, в нём находиться, в нём жить.
— Какие новые «места памяти» Томска вы бы предложили? — Каждое место Томска можно назвать местом памяти. Например, недалеко от моего района, на ул. Войкова, есть стадион «Темп». Этот стадион был построен Томским заводом режущих инструментов, от которого сегодня
и след простыл: на месте завода стоит ЖК «Войков». В советское время
на стадионе проходили разные футбольные чемпионаты, товарищеские матчи, матчи между заводскими командами. Но эта история уже давно забыта, как и завод. Бери и изучай! Столько всего можно через историю стадиона раскрыть: историю места, биографии, захватывающие матчи и т.д.
Я лично могу найти историю места почти в любой точке Томска, если у меня искренне появляется такой интерес.
— Куда бы вы посоветовали съездить в Томской области? — Я рекомендую изучать Томскую область и начать с Томского района. Столько классных мест можно у нас найти. В моём телеграм-канале
«ЧЕРЕДА | ТОМСК» даже есть специальный хештег #череда_куда_поехать,
где я делюсь подобными находками.
Мне очень нравится деревня Петухово. Она красивая и очень зелёная. Нравится ездить в сторону Ларино, Батурино, Яра — тоже очень красивые места. Если ехать в другую сторону, то это Зоркальцево, Рыбалово, Киреевск. Если дальше ехать в область, то это Кривошеино — там однозначно стоит побывать. В Семилужках есть что посмотреть, до Колпашево стоит доехать. Моя мечта — побывать в Нарыме и в Парабели, в тех северных местах,
до к
оторых я ещё не добралась. Каждая деревня по-своему уникальна. Мне кажется, даже если когда-нибудь закроют границы Томской области, мне никогда в ней не будет скучно. Я всегда, до конца жизни, буду находить,
в ней что-то интересное!
— Ваши любимые проекты единомышленников, посвященные истории Томска? — Если говорить именно про историю, то я бы точно отметила:
- «Град над Томью» — сайт Романа Петрушина. Он очень много лет им занимается. Попробуйте зайти на него и найти историю какого-нибудь дома, и вы увидите, какой огромный труд стоит за этим проектом.
- «Страсти имперские», «Города имперские» — проект Александра Шапошникова и Артёма Дроздова. Когда они начали снимать исторические ролики про Томск, они много сделали для вынесения это в массы и популяризации темы.
— А после истории Томска у вас проснулся интерес к истории Петропавловска? — Да! И вы знаете, я поняла, что в Петропавловске мало краеведов, которые бы занимались исследованием города и были публичными. История из-за этого кажется очень скудной. Жители города не знают многих вещей. Когда
я поеду в мае в Петропавловск, то собираюсь начать распутывать эту историю, потому что хочется найти больше про свой родной город. Но Томск всё равно у меня на первом месте. Я настолько им прониклась и в нём обосновалась, что уже не представляю себя где-то в другом.